russ ([info]goulo) wrote,
@ 2008-07-26 21:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ni revenis de Nederlando kaj Universala Kongreso de Esperanto
Ni ĵus revenis de ferio! Ni forlasis la lastan tagon de UK ĉar ni devis trajnveturi al Utrecht, busveturi al Dusseldorf, kaj aviadilveturi al Vroclavo, tra la nokto kaj alvenis hejmen ĉ la 10a matene hodiaŭ. Hazardaj aferoj (ne kompleta listo!) pri Nederlando:
1. Semajno de malvarma pluvo en julio ne plaĉas.
2. Utrecht kaj Amsterdamo tre plaĉas kulture kaj arĥitekture; Roterdamo tro amas malbelan modernan arĥitekturaĉon kaj malpli biciklemas ol tiuj 2 urboj.
3. "Coffee shops" (kafejoj) amuzas kaj plej abundas en Amsterdamo, malplej en Roterdamo. Eblas laŭleĝe aĉeti fumaĵojn, fungojn, "specialajn" kukojn, ktp se oni emas partopreni tiajn amuzajn spertojn.
4. Estas pluraj bonegaj tabulludaj butikoj en tiuj urboj. "Joker" en Utrecht restas malferma malfrue kelkajn noktojn en la semajno por ludado.
5. La fama ruĝluma distrikto de Amsterdamo estis tre turisma kaj (laŭ mi) malalloga, kun tre similaspektaj pornrevuecaj virinoj kiuj staras en fenestroj kaj multaj fumas kaj parolas poŝtelefone dum ili penas allogi klientojn. Sed estis interese vidi la distrikton ĉiuokaze!
6. Malkiel en multaj neanglalingvaj landoj, en Nederlando ŝajnas ke preskaŭ ĉiuj efektive ja parolas la anglan. Surprizis kaj interesis min ke librobutikoj ne havas apartan fremdlingvan sekcion por anglaj libroj, sed anglaj libroj simple estas intermiksataj inter la nederlandaj libroj en ĉiuj sekcioj laŭ temo, kvazaŭ la distingo inter angla kaj nederlanda tekstoj ne pli gravas ol la distingo inter ruĝa kaj blua librokovriloj.
7. Ni "couchsurf"-umis (gastis) kun 2 homoj po 2 noktoj en Utrecht antaŭ UK, kaj ambaŭ tre afablis kaj tre malsimilis unu al la alia, do tio estis tre plaĉa.
Hazardaj aferoj pri UK (kie estis ĉ 1800 homoj de 60 aŭ 70 landoj):
1. Malpli da teatraĵoj, bedaŭrinde, kaj verŝajne lastatempe UK malemas havi multajn teatraĵojn, bedaŭrinde.
2. Fuŝaj problemoj pri manko de sufiĉe multaj seĝoj en ĉambroj, kaj fajrbrigado strikte permesis starantajn ektrajn homojn en ĉambrojn, do eĉ la ĉefa granda aŭlo tro malgrandis kaj multaj devis spekti solenaĵojn kaj spektaklojn en alia ĉambro televide.
3. La amasloĝejo sufiĉe bonis kaj malmultekostis; estis hostelo "De Mafkees" kun granda ĉambro kun ĉ 100 litoj kaj multaj Esperantistoj, do aliuloj vidis ke Esperanto ekzistas kaj iuj eĉ ekinteresiĝis.
4. Kiel kutime la "junulara programo" estis apartigita (get-igita) for de la kongresejo. Mi demandis pri tio en demandosesio al UEA-estraro kaj ricevis iom nekontentigan respondon ke supozeble junuloj mem volas tion (kvankam laŭ mia sperto junulo plendas pri tio) kaj ĝi malhelpas kuniĝon de Esperantistoj kaj plifortigas fendon inter generacioj. Krome estis ruza respondo ke koncerto de JoMo en loka trinkejo estis bona demonstro ke aparta junula programo taŭgas - nu jes, kompreneble tiaj koncertoj en lokaj ejoj bonas, sed kial filmoj (ekzemple) estu montritaj en ia hazarda kulturdomo anstataŭ en la kongresejo mem?
5. Goo estis pli evidenta, kaj en komuna areo iom ofte okazis goludado!
6. Estis kelkaj sufiĉe bonaj vegetaraj restoracioj apude, kaj okazis ekskurso kun 40 homoj al pli distanca vegetara ĉina restoracio kiu bonegis.
7. La muzikaj spektakloj havis tro da tutkliĉa ĝene laŭta fona sintezila muziko, kiu malhelpis ĝui la vivan muzikon luditan de la muzikistoj. Bonŝance ne ĉiuj faris tion, sed dum la internacia vespero tiu modo vere ĝenis nin. Ekz eĉ estis flutludado kun multinstrumenta fona muziko inkluzive falsan fluton kun la reala fluta ludado! Iom absurde.
8. Diversaj lingvistikaj, terminaraj, esperantologiaj programeroj plaĉis al mi, aliaj estis enuaj, kiel ĉiam; plejparte mi ĝuis tiujn programojn.
9. Pro tiaj programeroj, kaj pro konversacietoj kun partoprenintoj de la 3-jara interlingvistika kursaro en Poznano, kies sekva 3-jara programo komenciĝos en septembro, mi serioze pripensas aliĝi tiun 3-jaran kursaron. Temus pri 2 semajnaj vizitoj al Poznano ĉiujare kun multa interreta laboro/komunikado inter la realvivaj renkontiĝoj. Mi pripensis tiun kursaron ekde longe, kaj nun esta la ŝanco, se mi ne volas prokrasti ĝin 3 jarojn plu. Temus pri lingvistiko, gramatiko, literaturo, kiel instrui Esperanton, historio de Esperanto, ktp, do sufiĉe interesa gamo de fakoj prezentitaj de diversaj eminentuloj. Estus strange partopreni plurjaran universitatan studadon denove, eĉ se ĝi ne estas tipa studado!
10. Nesurprize mi aĉetis kelkajn librojn, inkluzive iom da poezio kiu iel pli interesas min lastatempe, precipe la amuza poezio de Raymond Schwartz. Surprizis min malkovri informojn pri "praesperanto", t.e. pli frua versio de la internacia lingvo de Zamenhof, kiun laŭ legendo bruligis lia patro. Iom da tekstoj restis verŝajne, kaj Gaston Waringhien kaj aliaj provis rekonstrui ĝin. Mi jam sciis pri alia fikcia praesperanto Arcaicam Esperantom. La ideo uzi tiajn lingvojn en prozo por reprezenti malnovan lingvon, simila al uzo de Latino en anglaj tekstoj, amuzas min.


We just got back from vacation! A long overnight trip, by train to Utrecht, bus to Dusseldorf, and plane to Wrocław, arriving home around 10am. Random stuff (not a complete list!) about Netherlands:
1. A week of cold rain in July is not fun.
2. Utrecht and Amsterdam were quite nice culturally and architecturally. Rotterdam is too enamored of ugly modern architecture and also isn't so bike-oriented as the other 2 cities.
3. "Coffee shops" are fun and most common in Amsterdam, least common in Rotterdam. You can legally buy joints, shrooms, space cake, etc if you want to have such experiences.
4. There are several excellent boardgame stores in these cities. "Joker" in Utrecht stays open late several nights each week for playing games.
5. The famous red light district of Amsterdam is very touristy and (for me) a turnoff, with very similar looking porn-magazine-style women who stand in windows and smoke a lot and talk on cell phones while they try to attract clients. But it was interesting to see in any case!
6. Unlike in many non-English countries, in Netherlands it seems like almost everyone really does speak English. I was surprised and intrigued that in bookstores there's not a separate foreign section with English books, but rather English and Dutch books are all mixed together in every section according to subject, as if the distinction between English and Dutch text was no more important than the distinction between a red or blue book cover.
7. We couchsurfed with 2 guys for 2 nights each in Utrecht before UK, and they were both quite nice and quite different from each other, so that was fun.

About the Universala Kongreso de Esperanto: As always, there were pros and cons. Roughly 1800 people from 60 or 70 countries I guess, speaking Esperanto for a week. Of possible interest to my non-Esperanto readers:
There was more go-playing than I'd seen before, which was fun.
There was a 40-person excursion to a somewhat distant but excellent vegetarian Chinese restaurant.
Various interesting linguistic/academic/Esperantological lectures, as well as conversations with various people, convince me that I should probably join a 3-year interlinguistics course in Poznań which I'd been thinking about for a while, and which starts in September, so now's the time if I don't want to procrastinate it 3 years. It covers a wide range of stuff, e.g. linguistics, grammar, literature, how to teach Esperanto, history of Esperanto, etc. Most of it would be done by email, but with 2 weeks a year of on-site classes with various specialists. I still need to decide for sure, but am leaning strongly towards doing it. It would be strange to be in a formal multiyear university study program again, albeit a rather atypical one!


(Post a new comment)


[info]billchapman
2008-07-26 08:33 pm UTC (link)
Jen la unua raporto kiun mi legis ĝis nun pri la Universala Kongreso. Multan dankon!

Ne pluvis multe Ĉi tie en Britio.

Bondezirojn.

(Reply to this) (Thread)


[info]goulo
2008-07-27 07:10 am UTC (link)
Mi feliĉas ke mia raporteto interesis vin. Mi supozas ke vi certe povos vidi pli ampleksajn raportojn de aliaj homoj! :) (Ekzemple mi vidas ke http://liberafolio.org/ jam havas diversajn pli detalajn artikolojn pri la UK.)

(Reply to this) (Parent)


[info]paradox0220
2008-07-28 03:36 pm UTC (link)
I appreciate the insight. I really would like to see the Netherlands some day. Every time I hear, "Oh they all speak English in country x." I now don't believe it. But somehow you are more persuasive. At least I can say "yay precies!" and cow udder (no idea how to spell it). Surely that would come in handy somehow...

(Reply to this) (Thread)


[info]goulo
2008-07-28 05:05 pm UTC (link)
Certainly in most countries the popular belief that "everyone speaks English" is false. Most strikingly in India - because people in the west encounter college-educated Indian immigrants, or have experience talking to outsourced call centers, they think that "everyone speaks English" in India, but man, it was so not true... Indians fluent in English are a very slim minority. In 5 weeks, we met no more than a half dozen Indians with whom we could have an interesting nontrivial English conversation about culture, language, religion, history, travel, films, music, etc. instead of just finding out if the curry has meat, where the bus station is, etc.

The most English-speaking non-English countries I've visited were Netherlands and Finland (where even a homeless bum in the park spoke good English with me and even told me a clever joke that fit naturally into the conversation). But I don't remember whether bookstores in Finland segregated the English books like in most non-English countries, or if they were all mixed together like in Netherlands.

So if you're looking for a country to emigrate to where you can speak English, I can recommend Netherlands. At least, if you don't mind crappy cold rainy weather even in July. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paradox0220
2008-07-28 07:01 pm UTC (link)
You know, that area does interest me. I really need to sit down with Ivo and get more of an inside scoop. I saw an article rating the freedom of press on all the countries in the world (and their independence from the government) and the Netherlands was on top or in the very top percentage (US was in the middle IIRC). That is a bonus to me. It -seems- financially socialist and with almost unlimited personal freedom (outside of owning guns) from what little I know.

No idea what the economy or tech industry is like there though. I do like the apparent straight forward (almost blunt) attitude there.

I'd love to hear more specifics of your impressions.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]goulo
2008-07-28 07:34 pm UTC (link)
Certainly there was more personal freedom in some obvious ways (drugs, prostitution). :) Generally the culture seemed pretty mellow and good to me. One concrete thing that was very different from many countries I've been is the unusually early closing time for shops (all around 5 or 6 pm, and often not working at all on Saturday, much less Sunday). That would take some getting used to for me! In terms of tech work, I'm sure there's plenty of it, and the economy seemed fine. Prices are a lot higher than in Poland, but then so are salaries. If it weren't for the cold rain (maybe we just had a bad luck week) and the crazy short store hours, I could see myself living there. The amazingly low number of cars was really great, for example. We were both really impressed by how few cars we saw, everywhere we went! Also, it was quite diverse, culturally and racially; plenty of mixed race couples, and all kinds of ethnic restaurants (I was happy to get my Thai food fix, since Wrocław still has no Thai restaurants, arghhh).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paradox0220
2008-07-31 09:07 pm UTC (link)
I had lunch with my director who is originally from the Netherlands so I asked him about the country.

He explained that the shops closing early is based on a historical culture where the man of the house works all day and the woman of the house does the shopping but that it is slowly changing with grocery stores open until 9 PM and sometimes open on Sunday mornings.

He also said that the tech industry is pretty limited in the Netherlands. There are lots of good colleges and skilled people but that the country is primarily a "services" country. He indicated that if you want to design/build dikes or bridges you'd have a job in no time but outside of that it starts getting sparse when compared to the US.

He indicated that the typical tax rate is 60% of income and that a big boon to the economy there is that they have extremely large pockets of natural gas.

Interestingly enough, one of the other countries with a great economy (Norway - which has a higher average salary than the US) has huge oil resources.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…